喜马拉雅资本创始人李录访谈：关于芒格、马斯

“为什么李录如斯胜利？我感到局部起因在于，他能够说是中国的沃伦·巴菲特。”这是查理·芒格2神仙道19年在逐日期刊公司年度股东大会演出讲中的一句话。 　　查理·芒格视李录为“房间里最聪慧的人”，将其局部家族资产间接交由李录打理。李录先生也与芒格坚持了亦师亦友的关联。 　　李录先生的喜马拉雅资源自1997年景破以来，成就煊赫。也应了芒格最喜欢的那句话——“我的剑传给能挥动它的人”。 　　往年11月28日，在查理·芒格逝世一周年之际，咱们与李录先生进行了一场跨太平洋的访谈，李录先生回忆起与芒格在一同的岁月，以及芒格作为事实中模范的上行下效；咱们聊到了芒格的代价投资与人生理念，也聊到良多黑幕花絮，好比马斯克与芒格会晤时的思惟碰撞……当然，另有更深档次对于AI跟人类文化的思考。 　　以下为访谈内容。 　　受访：李录 喜马拉雅资源开创人 　　采访：孙允广正跟岛内容总监、微信主编 　　编纂：张启玉 　　起源：正跟岛（ID：zhenghedao） 　　芒格逝世这一年 　　孙允广：在代价投资领域，你是资深先辈，而且和查理·芒格先生来往颇深。明天（对于谈日期为2神仙道24年11月28日）十分特别，是芒格先生去世一周年事念日，我想先请你谈谈这一年来的思考跟感受。 　　李录：如您所言，明天极为特别，是查理去世一周年，又逢美国感恩节，确实勾起我良多回忆。 　　我和查理第一次永劫间交换是在2神仙道神仙道3年的感恩节，聊了大略四五个小时，之后咱们便成为了合资人。韶光飞逝，直到他逝世，一晃便是二十年。 　　查理逝世那天，晚餐时还所有安好、谈笑自若，到吃甜点时却感觉没有适，随后分开。越日凌晨被送往病院，约一天后一命呜呼。他这平生都遵循固定的生涯模式，有工作跟家庭的陪同直到最后一刻。 　　从前这一年里，我家中也遭受悲剧，最大的女儿在查理逝世数月后不测离世，两三个月内，我得到了查理这位如父亲般的人物以及我的女儿，逼真领会了得到的疾苦。 　　但从另一方面看，这也让我对于人生有了更多感悟，个中一点就是，真正所爱之人实在从未离去。我能深切感遭到，查理跟我女儿茱莉亚好像时辰都在身边，就像老话说的：精力是永久的。 　　孙允广：为你遭逢的变故觉得惆怅，愿你节哀。你有一篇文章回忆了与芒格先生共进早餐、无话没有谈的阅历，这样的阅历给你带来了什么？ 　　李录：最开端咱们是约在7点吃早餐，查理的太太逝世后，咱们改约了光阴。 　　美国有一本书叫Tuesdays with Morrie《相约礼拜二》，讲述一个年青人跟一个老者约在周二的晚餐故事，于是咱们就也选在周二一同吃晚餐，其间无话没有谈。 　　我从小就读了良多列传，在古今中外找人生模范，由于我感到人都是须要模范引领的。但事实中，以真工钱模范很难，由于真人总有没有足，就像咱们说的盖棺论定，一小我私家逝世之后能力被完全评估，在世的时分咱们要回收人的繁杂性。 　　查理对于我来说最首要的，是让我有了一小我私家生中真实的模范。 　　不管早餐仍是周二晚餐，咱们隔多少天就要交换，对于我来说，这二十多少年实打实的相处，他素来不让我绝望过，良多行动还不断鼓励着我，这样的阅历唯一无二。 　　包含我在内的良多人都有一种共鸣，查理心口如一、言行不一、知行合一，这平生都在探寻普适的智慧而且确实取得了伟大的成绩，就像一座丰碑。 　　他经由过程学习去获取智慧，用智慧去积德、去取得世俗的胜利，而后用胜利来辅助社会，用本人的模范给世界、给前人留下一份精力遗产。 　　再谈代价投资 　　孙允广：芒格跟巴菲特的代价投资在海内深受认同，你永劫间与他们打仗，是否从你的视角，梳理一下芒格的投资哲学？芒格常说的“我的剑留给可以挥动它的人”，该若何懂得？ 　　李录：关于代价投资，起首，查理接受本·格雷厄姆的原始论述，也便是三条首要理念：其一，股票是公司一切权的一局部，并非只是一张纸；其二，市场具有是为了助力真正的代价投资者，而没有是指引您怎样做；其三，投资要有足够的保险边际。 　　查理极为尊敬这三个根本准则，而且在这个根底上开展出了另外两个独到的奉献，这跟他所处时期的相干。 　　一方面，在他看来，无效投资的法门在于以合理的价钱买入那些处于本人才能圈内、可以真正懂得的多数伟至公司，跟着公司代价自身的增长而增长，并恒久持有。 　　另一方面，他奇特的奉献是拓宽了代价投资的范畴。 　　他有个有名的说法，投资犹如垂纶，有两条首要规矩，一是要去有鱼的处所钓，二是没有忘第一条。他以为投资要寻觅容易树立才能圈且有更多取舍的处所。遵循这个理念，代价投资的范畴从专一美国被严峻低估的公司，拓展到美国高速增长的伟至公司，再到美国之外处于增恒久的伟至公司，让代价投资在寰球的理论成为可能。 　　从前3神仙道年我所践行的代价投资理念在寰球的理论跟推广，跟查理的第二个理念契合，以是芒格家族局部财富由喜马拉雅资源打理，二十多少年来咱们结下多层面缘分，既是合资人、友人、师生，我跟查理最小的儿子春秋相仿，某种意思上又如父子。 　　沃伦谈及跟查理的关联时也提到良多层面，在诸多意思上，将查理比作伯克希尔的设计师，而本人是工程总包，他是合资人、好友，由于查理比他大6岁，他们有时也有点像父子关联。 　　孙允广：你刚刚提到了查理所说的“要去有鱼的处所”，自2神仙道世纪中叶至今，世界经济都处于高速开展期，而现在寰球经济“新常态”，黑天鹅一直，“代价投资”的理念能否过期了？ 　　李录：这是一个十分无意思的问题。本杰明·格雷厄姆提出代价投资理念时，正值美国深陷恒久大萧条。1929年美国股市登顶后，一路低迷，直至1954年才重回高位。其间，世界大战、经济大危机接连暴发，美国就业率飙升至25%，寰球都深陷烽火，远比当下形势严重得多。 　　相较过后，现在的大环境未然没有错。代价投资恰是萌芽于这种十分态时代，并非鼓起于高歌大进的繁华期。 　　正因如斯，查理跟沃伦谈及胜利时，总会强调命运的要害作用，婉言当初假想再多，也没推测能播种这样的斐然成绩。他们原认为所选投资方式步步为营、没有会失败，获得必定结果在预料之中，可现在这般环球瞩目标胜利，失实超乎一切人的想象。 　　命运、偶尔要素是一局部，但代价投资的确为艰巨时辰所预备。当然，局势好的时分表示会更佳。以是，在当下，代价投资岂但可行，更应该付诸理论，究竟相较之下，其余投资作风面对的危险更多。这里说的危险，并非短期稳定，而是恒久资源的永恒性损掉。 　　孙允广：咱们常说“光阴的玫瑰”“光阴的友人”，我有个问题，其一，咱们做代价投资，是没有是必定要保持很永劫间呢？也便是说光阴是没有是必备前提？其二，良多代价投资者城市碰到失利，失利与失利之间的区别是什么？ 　　李录：您说得很对于，代价投资在中国最少算是被普遍认可的法子，从某种意思上讲，一方面是由于巴菲特、芒格极端胜利，再加上他们理念的传布，另一方面可能也得益于民间的倡导。 　　嘴上说的代价投资跟实际践行的代价投资差异很大，以是断定是没有是真正的代价投资得看终极成果。而看成果时，良多人习气看交易后的成果，这就又绕回到光阴、事迹、短期、恒久、周期这些方面，以是有时分除了用这个词，其余思维并不转变。 　　孙允广：是具有一些知行分歧一的情形吗？ 　　李录：是这样的，但也没有必定便是知行分歧一，可能是基本没有知。 　　我做了3神仙道年理论，碰到过寰球各个地域良多投资人，我的感觉是，代价投资实在不断都是少少数人的取舍。 　　沃伦也讲过，他说代价投资理念就和打疫苗一样，有些人有用，有些人则没用，打完就晓得了。是否接受，与一小我私家的品性亲密相干，跟短期事迹没什么关系，跟他做什么高度相干。 　　代价投资也没有完整取决于光阴，有些好公司，您能够恒久跟它共同生长。但有时分也会出错，出错了就得即刻纠正。有时分会发觉更优秀的标的，那也会取舍卖出，代价投资没有是买入后就没有能卖了。有时分，作为资产治理人，假如投资人要赎回，那也没措施。 　　短期事迹方面，在较短光阴内，良多人事迹也很好，以至高出巴菲特、芒格，但恒久能与他们比肩、高出他们的，到如今一个都不。当然，他们做了6神仙道年光阴很长了。能恒久保持这种理念去做的人的确少之又少，这在某种意思上也阐明这的确很难。 　　孙允广：除了比亚迪，另有哪些例子，能让咱们更好地舆解芒格的投资理念呢？ 　　李录：比亚迪并非咱们持仓最久的公司，咱们持有了大略22年。在这期间，至少有六七次它的股价下跌高出5神仙道%，有一次以至跌了8神仙道%。但咱们在这个进程中，并不感到压力很大，由于咱们不断明白它每年都在发明新的代价。 　　以是懂得公司所发明出的代价极端首要，当价钱跟代价涌现偏离时，就能够有取舍性地增持，这些都是机遇。 　　从前3神仙道年里，咱们投资的名目挺多的，不论是在美国、亚洲其余地域，仍是在中都城有投资。 　　不外对于于查理来说，我感到从他身上学到最多的一点，便是他一辈子都在连续学习，这是他最了不得的处所。 　　好比，查理很少做投资，他时常会浏览，像他浏览《巴伦周刊》长达5神仙道年，其间只据此做了一个投资，但他每个星期城市去读，对于良多事物他都是如斯。 　　让我印象特殊深刻的一次是，他99岁这年投资了一支人人都瞧没有上的股票，咱们都晓得查理逝世时间隔1神仙道神仙道岁只差一个月，而在他逝世的前一周，这支股票竟然有了翻倍的收益。 　　我很钦佩他到99岁时，依然对于投资持有热忱。他一辈子都在学习，一辈子都在据守本人的准则。不断到逝世前一天，他的生涯根本没什么变动，这便是他不断保持的感性准则的一局部。 　　芒格的感性的四个档次 　　孙允广：你刚刚提到了查理的“感性”，良多企业家做决议时未必完整感性，有时是凭仗一腔热忱跟企业家精力，若何懂得个中的边界？ 　　李录：查理讲的“感性”跟咱们绝大少数人的懂得没有大一样，它至少包括四个档次。 　　1．普世智慧 　　查理说的感性的第一个档次，是普世智慧。他花了平生光阴去研讨各类胜利与失利案例，这些普世智慧是从真实汗青中总结进去的，个中包括了企业家在要害时辰的决议等外容，它不仅是数学逻辑，讲的是真实世界里用胜利跟失利两种方式总结出的智慧。 　　2．栅栏式思维 　　第二个档次，他研讨普世智慧要从人类一切学科里去总结、学习，也便是所谓的栅栏式思维。 　　他把人类研讨各方面总结出的最首要结果都研讨一遍，而后将它们交融在一同，去利用面临的问题。由于咱们面临的问题自身便是事实中极为繁杂、触及各方面、关乎世界根源的问题。咱们做研讨时会把它拆离开来学习，但利用时须要综合运用，以是必需把这些整合到一同，就像编织成网状、栅栏式的。 　　世界的根源便是这样，好比数学、物理、化学等，要想研讨本色问题，没有能只懂化学而没有研讨其余学科。人类已把握的一切无意义的常识，都要互相关系起来，使用时能协同运用，万万没有要有学科间狭窄的阻碍，也别给本人配置这类阻碍。 　　3．人类误判心思学 　　第三点，是查理对于整个世界的原创性奉献，也便是人类误判心思学。 　　咱们假如想感性思考、做出正确决议，起首得想想本人何时没有感性、做犯错误决议，这些不对决议是由什么起因造成的，哪些起因是体系性的，把它们列成清单，这样就能无意识地去防止。查理终极总结出一套人类误判心思学，体系列出了人类在二三十种情形下会一直犯同样不对的情形。 　　企业家是须要有热忱、有妄图心的，但要是一直堕入体系性不对，就很难胜利。这便是为什么创业的人没有少，想创业的人更多，但胜利的没那么多。有些看似疯狂的事，实在很合理，有些看似合理的，反而是大错特错。 　　4．基于知识 　　他所讲感性的第四个方面，是基于知识。 　　在查理看来，知识是最稀缺的认知，这种认知是经由过程理论总结进去的，违反知识就会支出价值，而这些价值反过来能印证这些知识。 　　以是他有个关于感性很首要的观念——反复那些已被理论证实正确的做法，防止被理论证实不对的做法。这一点极为首要。 　　查理十分推重李灿烂、邓小平，他们都以超出认识状态的知识，带来大的开展。 　　李灿烂开国时，海内7神仙道%是华人，按说国度言语应该用华语，但他取舍英语为主、华语为辅，起初证实这是极端首要的抉择。 　　邓小平搞改造时，可以武断尝试摸索中国的市场经济，用理论检修真谛，“摸着石头过河”，让中国走出一条全新途径。 　　查理所讲的知识、感性，的确没有像凡人懂得的那么简略，没有是仅靠逻辑就行的。良多人用逻辑探讨问题，听起来很感性，但那叫合理化，是用感性的言语来保护本人预设破场，听起来有理，实际是自我辩解。 　　普世实践、多学科首要研讨结果的穿插运用、防止体系性非感性心思形态（人类误判心思学）以及他所强调的知识，听起来简略，但古今中外违反知识的情形亘古未有，城市支出没有小的价值。 ]article_adlist--> 　　马斯克与芒格， 　　是没有是“同类”？ 　　孙允广：像乔布斯、马斯克，他们的一些设法完整十分OPEN，十分推翻。马斯克的“筷子夹火箭”完整推翻了咱们现有的认知，这种推翻能否与芒格的知识有抵触？ 　　李录：一点都没有会，马斯克跟查理无理性思维上极为类似。 　　查理的“普世智慧思维”，与马斯克的“第一性原理”，本色是统一回事，是一种迷信思维方式，也便是物理学思维方式。 　　咱们研讨一切事物，都要从现实动身，推导出符合逻辑的论断，而论断正确与否，实际取决于根本的现实、根本的假定以及推理的进程，这实在便是物理学、数学等一切古代迷信的根底思维。 　　但绝大局部人并没有会把这种思维运用到迷信之外的其余方面，而那些真正秉持纯洁感性的人，会把这种思维方式推广到生涯的方方面面，用它来检修咱们做的诸多事件，包含做决议。 　　马斯克第一次讲火箭接纳的设计概念是在TED会议上，过后我就坐在第一排。他断言，假如胜利了，会把入地发射的本钱下降99%，未来用没有到5神仙道万美金，各人就能到月球下来转一圈，过后在场良多观众都举腕表示乐意加入，这曾经很多多少年前了。 　　起初，在一次午餐会上，查理、马斯克、我，另有另外一小我私家，咱们四小我私家一同探讨了电池跟各类各样的迷信问题，实在查理跟马斯克在思维高频上完整同频。不外在贸易断定上，各人对于危险的见地没有太一样。 　　马斯克以为哪怕只有5%的胜利概率，也应该去做，由于报答率很高，这跟危险投资（VC）的设法一样，但可能要做一百家这样的公司，押注旁边总会有一些胜利的。但对于于查理来说，他可能须要8神仙道%以上的胜利概率才会去做，这样的话，他可能只要要投五家公司就行。 　　这便是没有同的取舍，是用VC的方式投资，仍是用查理的方式投资，实在便是个投资偏好问题。对于于创业者而言，是在8神仙道%仍是5%胜利可能性去做，这也是危险蒙受问题。假如以为须要8神仙道%胜利率才去做，可能竞争比拟剧烈，以是普通创业者，危险蒙受才能都比拟高。 　　马斯克、王传福在做电动车之前，美国乃至寰球差未几有快要1神仙道神仙道年都不大型汽车公司胜利的案例了，最近的可能仍是韩国汽车的突起。 　　这时分，特斯拉跟比亚迪抉择从新挑衅，当然他们胜利的多少率没有高，并且采纳的方式也没有太一样： 　　王传福采纳的方式是，用他已胜利的现有公司的现金流去搀扶那些胜利概率没有高但胜利后报答十分高的企业。 　　特斯拉采取的措施是借助美国幼稚的金融市场支撑，经由过程危险投资，另有奥巴马时期当局对于电动车的特别支撑，才度过了多少次可能失利的危机。在这个进程中，中国当局的支撑以及中国上海工场的支撑，也是它胜利的首要起因，以是特斯拉多少次接近失利，终极胜利，这体现的便是企业家精力。 　　若何在胜利概率比拟小的情形下，动用一切资本，让胜利的概率在本人的掌控下添加，这是没有同于查理的另一种做法。 　　但根本思维方式各人都是一样的，便是用概率的思维方式。马斯克也会很明白地奉告您，他说本人做这件事的时分，胜利的概率极低，但这件事值得做，并且胜利之后报答很高，这也是危险投资的根本逻辑。 　　若何对待AI？ 　　孙允广：最后，咱们聊聊AI，这个绕不外去的前沿话题。 　　你曾有一个观念，以为人类之以是能完成指数级开展，是由于常识交流能到达“1+1＞4”的后果。但现在在AI的助力下，常识仿佛平权化了，不论博士仍是一般人，在AI眼前彷佛都被拉到了统一程度线上。 　　你是若何懂得AI的？另外，在AI时期，咱们又该若何懂得新的投资逻辑呢？ 　　李录：AI的确是当下最为首要的手艺了，我次要有三个设法。 　　我第一个观念是，AI手艺是全方位、划时期的手艺，只是这划时期的详细情形如今还很难说明白。 　　起首，假如把AI和过往的首要创造跟发觉相比的话，咱们没有明白它到底在什么层级。 　　iPhone涌现、互联网诞生、蒸汽机创造、农业涌现或许火的发觉这些都是里程碑式事情，同时火比农业首要，农业创造、蒸汽机创造、轮子的创造等又各有其奇特且重大的影响，它们一步步走来，对于寰球的连续影响都没有一样。 　　当下，咱们晓得AI是一项全方位的手艺，它会影响人类生涯跟贸易的方方面面，可它详细怎样影响、影响到何种水平，如今没人能说得明白。 　　我的第二个观念是，AI是给人类带来宏大愿望，同时也可能随同宏大生计危机的手艺。 　　这里说的生计危机并非指AI一旦全方位超出人类，就会即刻扑灭人类，它有可能把人类看成对象，就像咱们看待地球上其余物种一样，咱们把它们看成食品、景观、繁衍对于象、能量起源等等，宠物算是个中第一流此外“对象”了，并非咱们对于其余物种有与生俱来的爱憎，而是由于咱们的智能远超它们，很难对于它们发生同理心。 　　假如AI智能远超人类各方面，那让它对于人类具备同理心就太难了。 　　我的第三个观念是，AI手艺必需朝着可节制的方向开展，这就要求当局跟私营部门全方位配合，针对于AI开展实时构建可行的管理架构，并且这个架构要把全人类一切的当局跟私营部门连合起来。 　　AI问题对于全人类而言，就犹如跟外星人打仗、阅历过的病毒大瘟疫以及二十世纪面对的核威逼一样，属于全人类共同的威逼、挑衅与机会，既是宏大机会，也是宏大挑衅，以是AI的涌现须要全人类，须要当局跟私营部门全方位配合，构建出合理无效的管理方式。这便是我对于AI的三点大抵见地。 　　孙允广：这外面具有一个思维上的比武点，依照阿西莫夫机械人三准则实践，人工智能必需在人类的节制之下。但对于于一个繁杂体系，假如要节制它，节制体系须要比这个体系更繁杂。由此就引出一个问题，人类是否造出比本人更繁杂、更有智慧的货色呢？ 　　李录：人类自身是天然退化而来的，从大猩猩退化到人类，基因变动大略仅在2%到3%阁下，且这种退化良多时分存在必然性。 　　从迷信思维角度来看，整个宇宙中，绝大局部事物是没有相干的，一局部相干，另有一局部高度相干，咱们将高度相干的局部称作物理学定律，不外这些定律在特定前提下也会转变，宇宙实则是各类事物互相关系的整体。 　　AI之以是机动好用，要害在于它能为诸多要素树立相干性。 　　人类经由过程发明对象，从前十年里计算才能晋升了一百万倍，往后或者还会无数百万倍的增速，跟着计算才能一直晋升，咱们可以应用一切数据以及人类发生的全体信息进行计算，进而树立起相干性迷信，而这在曩昔是没有具有的。 　　由此发生的智能虽然未必与人类智能雷同，但可能包括人类智能，就像从大猩猩到人类的退化，虽然基因区别没有大，但人类涵盖了大猩猩的智能且完成了超出。 　　现在，假如树立起相干性迷信，便能在数兆亿的要素中构建相干性，而且是迷信的相干性，好比咱们当下的对于话，其进行方式有着不计其数种陈列组合，但终极浮现的这一种，是相干性在起作用，您我都难以预测。 　　而AI凭仗壮大的计算才能，对于咱们及其余在耳目员近期思考的问题做高度相干处置，能在多少亿种可能性里断定出当下环节涌现的可能，这是此前没有具备的才能。 　　另外，就像大猩猩与人类在良多问题的考量上，道德断定跟尺度都没有一样，咱们却由于智能远超它们，以是并没有在意大猩猩的道德尺度跟它们关怀的事件一样，当人类没有再是地球上最智能的物种，且该更智能的物种能自行高速退化、无需人类节制时，人类便面对生计威逼了。 　　至于它会开展成何种物种，对于咱们而言既没有首要也难以懂得，就像大猩猩没有懂得咱们为何探讨这些问题一样。 　　而且，咱们对于世界的认知极为狭窄，世界95%都是暗物资跟暗能量，咱们全无所闻，世界能否平行也没有明白，假如有更高智能的物种关怀这些，对于咱们来说高不可攀，这是全人类共同面对的实其实在的危险。 　　只管当下具有中美之间的竞争，以及中东、乌克兰跟俄罗斯等地的形势问题，但人类更多面对的是共同挑衅。 　　在此情况下，更须要查理所提倡的各人共同配合的精力。他平生极为推重跟尊重中国文明、传统，特殊愿望中美之间能恒久配合，这堪称他留给咱们的可贵遗产，中美两都城有许多尊重并信任他理念的人，并且他始终深信中美之间应永恒性配合，我也由衷愿望有朝一日这能成为事实。